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 Achat Sérums antivenimeux

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MessageSujet: Achat Sérums antivenimeux   Mar 24 Avr - 12:08

salut

je me pose plusieur questions scratch

_Possédé le Sérums antivenimeux pour les professionnels et obligatoire
vrais ou faux?

_combien coûte un Sérums antivenimeux ?

_Pour un particulier et il possible de sen procuré (capacitaire ou non)
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 24 Avr - 12:14

en France , la détention de produit issue de dériver équin est interdite.
de se fat il est totalement illégal de détenir des sérums provenant de se système.
le prix varie d'un sérum a un autre en fonction des especes pour les quelles ils sont valable.
plus ils sont rae plus ils sont cher.
il faut souvent plusieurs dose pour soigner une envenimation sévère.

donc les possesseurs de venimeux français , doivent cotiser a une banque de sérum , qui fournira au médecin spécialisé les sérum adapter si le besoin s'en fait sentir.
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 24 Avr - 12:22

rob84 a écrit:
donc les possesseurs de venimeux français , doivent cotiser a une banque de sérum , qui fournira au médecin spécialisé les sérum adapter si le besoin s'en fait sentir.

_les possesseurs particulier capa ou les pro (reptilarium etc...) ou peut etre les deux?

_a combien seleve la cotisation ?
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Lun 14 Mai - 11:12

J'ai eu quelques échanges avec cette association qui a pour but la mise en commun de moyens pour l'achat et l'obtention des autorisations d'utilisation des SAV. Elle est groupée avec un CHU dans ce but.

Néanmoins, afin d'éviter les dérives son équipe dirigeante ne souhaite pas faire de publicité, et elle n'accepte que des capacitaires cooptés par d'autres membres de l'association.
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toxic
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Lun 14 Mai - 21:22

A condition que la loi du pays de l'éleveur qui importe le produit le permette, s'en procurer est très facile, il suffit de contacter les labos producteurs et d'allonger la thune!

Le prix d'une ampoule, généralement de 10 ml ,peut varier de " tout à fait abordable" à "parfaitement cauchemardesque" Smile

Un ordre d'idée:
-Viper venom antiserum (vipères européennes) fabriqué par institut of immunology de Zagreb: 26 us dollars la fiole.
-Saimr polyvalent(Bitis/Naja /Dendroaspis etc...)produit en afrique du sud:64 us dollars .
-Le Cro-fab(faune américaine) va chercher dans les 1800 dollars pour deux fioles de 10 ml...

A savoir: une bonne envenimation par une grosse saloperie du style atrox, gabonica ou autre peut vous couter(en plus de votre bras:-) ) plusieurs dizaines d'ampoules pour être traitée correctement, bonjour la note à la sortie de l'hosto!
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Lun 14 Mai - 23:19

Effectivement, le fait de trouver les produits n'est pas très dur. Mais, en france, en tous les cas même armé de votre SAV, si le produit n'a pas d'autorisation AFSV (plus sur sur le sigle, mais l'administration qui délivre les autorisations d'utilisation des médicaments et produits pharmaceutique), aucun médecin n'acceptera de vous injecter le produit. Du coup, vous resterez bien bête avec vos fioles sur les mains.
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 18:37

Je ne suis pas convaincu qu'un médecin prendrait le risque de refuser un traitement à un patient en train de passer l'arme à gauche faute de soins rapides, alors qu'il a en main le médoc qu'il faut pour le tirer d'affaire.. "haaaaaaaaaaaaaaa non monsieur pas votre sérum, on va faire revenir exactement le même d'asie, en urgence, à vos frais, ça prendra du temps,et vous serez peut-être mort d'ici à ce qu'il arrive!"
Il serait intéressant de poser la question à un médecin.
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 19:05

sûr à 900% que le médecin n'injectera pas le produit, s'il arrive une couille il est considéré comme résponsable !! aucun doute ton médecin ne l'injectera pas, peut etre qu'il te passe discretos une seringue et tout mais il ne pratiquera rien du tout
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 19:08

Et si la victime meurt faute de soins???
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 19:11

ouais ... d'un coté comme de l'autre il est en tort ... bounce
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toxic
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 19:19

ça s'appelle non-assistance à personne en danger... Smile
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 19:24

toxic a écrit:
ça s'appelle non-assistance à personne en danger... Smile

et en tôle aprés.... cheers
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 19:24

oui mais s'il lui injecte alors qu'il n'avait pas le droit ... il perd son boulot ? Suspect

interdit d'exercer ...

enfin dans les 2 cas il a des soucis
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 20:55

Il n'y aura pas non assistance à personne en danger s'il met tout en oeuvre pour te soigner. Le fait de ne pas utiliser un produit qui n'a pas reçu d'autorisation de mise sur le marché n'est pas assimilable à un défaut de soin. Tu peux être sur à 99,99 % qu'il ne l'utilisera pas. Par contre, s'il te l'injecte et qu'il y a un choc anaphylactique tu peux être sur que le médecin risque de sérieux ennuis.
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 21:07

donc il est impossible de traiter une envenimation par sérothérapie en france?
Il y a du sérum" légal" et "illégal"?
Une de mes connaissance s'est fait shooter sérieusement il y a quelques années, et dans ce cas , une sérothérapie était le seul traitement enviseagable, sans ça, le gars claquait(coagulopathie sévère)....
Je trouve stupide de perdre un temps précieux en recherche de "sérum légal" , au risque de tuer une personne, alors que la victime possède ce sérum, exactement le même.....
Very Happy
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 22:06

toi quelqu'un arrive vers toi et te dis qu'il a besoin que tu le piques avec une seringue mais tu ne sais pas réellement quel produit il y a dedans, tu le fais?

surtout que le médecin risque sa vie (professionnelle et privée (prison?)) s'il te fais une piqûre et qu'il y a des complications ou que ça se sait!...

peut être que dans la panique certains le feraient mais c'est vraiment par panique
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mar 15 Mai - 22:28

mwouais... en même temps, quel terrariophile serait assez con pour arriver à l'hopital avec du jus chaussettes dans une ampoule de sérum, surtout si il vient de se faire mordre et qu'il risque de mourir s'il n'est pas traité le plus rapidement possible Smile
A l'inverse, je peux te garantir que si un de mes proches était mordu ,irait à l'hosto avec le sérum et qu'il décéderait des suites du refus d'une sérothérapie par le médecin, ce médecin se verrait, dans le meilleur des cas, coller un procès au cul!
Du sérum, c'est du sérum, non? Very Happy
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Mer 27 Fév - 21:14

lol relance d'un post mort je sais mais le sujet m'intrigue en ce moment ,(demandes professionnel) . si la personne personne pratique l'injection elle meme, le cas des responsabilité est reglée, sachant que pour cela deux choses, il faut du SAV dispo et il faut que la personne soit encore capable d'injecter le serum.... (surtout que majoitairement l'injection en hospit se fera dans la perf..). le serum polyvalent sud africains dont toxic parle combine des viperdié et des elapidés, choses qui risque de poser des problemes d'un point de vue des reponses immunitaires , mais bon si il existe c'est que ca marche . y a til des precautions particulieres pour celui ci ?
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Jeu 28 Fév - 0:46

On n'injecte le sérum av qu'en fonction du degré de gravité de l'envenimation et de l'état des paramètres sanguins et des divers troubles qui apparaissent(oedème extensif, troubles respiratoires, neuro-musculaires ...), ce sont des paramètres qui ne peuvent pas être controlés à domicile par un éleveur mordu.
L'évolution favorable ou défavorable de l'envenimation ne peut elle aussi être contrôlée qu'en milieu hospitalier.
L'injection de l'antivenin peut être directe en iv, elle permet ainsi d'obtenir rapidement une forte concentration sanguine d'anticorps.
L'injection en perfusion lente de sav dilué dans un sérum glucosé ou salé est également possible, elle permet la diffusion constante et prolongée des anticorps, et elle peut être arrêtée en cas d'effets indésirables.

Le bénéfice de l'une ou l'autre technique n'a fait l'objet d'aucune étude, mais on peut penser qu'en cas d'envenimation sévère, l'injection directe du sav aura une action plus rapide et peut-être plus décisive.
Quel que soit le mode d'administration, les effets indésirables sévères restent inférieurs à 0.05%, et les effets indésirables bénins sont de l'ordre de 5%.
Les techniques de production actuelles des sav permettent d'obtenir des sérums très purifés, les réactions allergiques sont devenues très rares et un test est toujours possible avant l'injection de l'av.
Source: Venins de serpent et envenimations,de J.P.CHIPPAUX aux éditions ird
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Jeu 28 Fév - 22:39

lol , oui d'accord avec toi, masi ce qui m'interesse c'est le feu d'injecter du SAV avec des effets combiné, du serums ace des anticorps agissant sur les neurotoxines est un principes actifs, un autre agissant sur les parametre CAV des viperidés en est un autres, le coté hypotnesuer des uns pourrait a pemiere vue sembler nefaste pour l'autre cas d'envenimation... donc je parle surtout des precautions a prendre en milieu hospitalier. tant qu'on y est autre aventage de l'injection IV, le controle permanent et la possibilté d'arreter le serums des la detection d'effet indesirable ou en tout cas de reguler en focntion du dosage de venins.question pour la belgique comment faites vous pour els differentes banques de serums ? une mise a jour informatique est elle disponible pour svaoir ou trouver quoi ?
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Ven 29 Fév - 20:20

Les sérums polyvalents ont fait leur preuves,il n'existe pas d'effets antagonistes liés aux différents antigènes, si c'est ce dont tu parles.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de faire des tests supplémentaires pour utiliser un tel produit.
Snake bite protocol:

http://drdavidson.ucsd.edu/Portals/0/snake/proinde.htm

Pour les antivenins, nous sommes plus ou moins dans le même bateau que vous.
Il doit bien trainer deux ou trois ampoules périmées de fav Afrique et de wyeth dans un zoo ou à l'institut des maladies tropicales, mais c'est tout.


Le Munich antivenom index centralise les infos sur les centres qui détiennent des antivenins en Europe.

http://www.toxinfo.org/antivenoms/

http://www.globalcrisis.info/latestantivenom.htm#B
Puis, il y a les éleveurs privés, en Hollande, Allemagne...
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Dim 2 Mar - 22:57

oui je parlais d'eventuels effet antagoniste, sinon merci pour les liens. voila une bonne entrée en matiere. je te remercie bien . au fait comment vont tes tites wagner?
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Dim 2 Mar - 23:08

Elles sont toujours au frigo.
Je pense les faire revenir à la vie vers fin mars. Very Happy
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Ven 7 Mar - 18:31

hello les gens,

un post que je n'avais pas vu !!!

dans notre pays, il existe plusieurs banques de serum dont certaines sont tenues par des particuliers !!!! ceux ci sont parfois appeles pour voir leur serum dispo.

d'ailleur notre pseudo legislation pour les venoms exige la possecion du serum pour l'espèce détenue et ce n'est pas pour faire joli et dire que l'on en possède.

mc gregor.
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MessageSujet: Re: Achat Sérums antivenimeux   Ven 7 Mar - 18:47

Mc gregor a écrit:
d'ailleur notre pseudo legislation pour les venoms exige la possecion du serum pour l'espèce détenue et ce n'est pas pour faire joli et dire que l'on en possède.

t'es sur ? il faut impérativement que tu ai un serum mais il doit être conservé par un centre spécial (genre centre anti-poison), tu as pas le droit de l'avoir chez toi si ? (je parle vis à vis de la loi )
Very Happy

edit: ah je viens de voir que tu était en belgique, ça doit pas être la même Very Happy
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